Рейдерство, коррупция в Украине, борьба с коррупцией • Национальный антикоррупционный портал «АНТИКОР»

ЕГОР СОБОЛЕВ: «В КАЖДОЙ ПАЛАТКЕ ЕВРОМАЙДАНА БЫЛ АГЕНТ СБУ»

ЕГОР СОБОЛЕВ: «В КАЖДОЙ ПАЛАТКЕ ЕВРОМАЙДАНА БЫЛ АГЕНТ СБУ»
ЕГОР СОБОЛЕВ: «В КАЖДОЙ ПАЛАТКЕ ЕВРОМАЙДАНА БЫЛ АГЕНТ СБУ»

Год назад Егор Соболев был в числе самых заметных активистов Революции достоинства. Он, как и многие другие журналисты, принял как руководство к действию призыв Мустафы одеться потеплее и выйти на Майдан дождливым вечером 21 ноября 2013 года. Затем Егор был одним из организаторов первого, студенческого Евромайдана.

Сегодня мой собеседник – народный депутат, избранный в парламент от политической силы львовского мэра Андрея Садового «Самопомич». Такое с Егором впервые в жизни. Рада еще только готовится начать работу, а парламентарий-новичок уже делает радикальные заявления. «В парламент, который будет единолично открывать человек, готовивший за законы о диктатуре (имеется ввиду Ефим Звягильский. – Дуся), я не зайду»,- заявил в беседе со мной Егор.

Кто заказал и реализовал жестокий разгон студентов на Майдане, чем симпатичен Соболеву Аваков и чем министр уже успел крайне разочаровать экс-журналиста, когда на самом деле мы потеряли Крым и Донбасс, что отличает Порошенко от Януковича и что не позволит нынешнему президенту превратиться в того, который бежал,- об этом и не только я побеседовала с Егором Соболевым.

- Прошел год, и ни у кого нет ответов ни на один важный вопрос. А вопросов много. Например, кто оплачивал ту сцену, которую убрали в пятницу, 29 ноября, сразу после демонтажа которой ночью началось избиение студентов?

- Как оказалось потом, это был человек то ли Клюева, то ли Левочкина, то ли обоих – такой себе Денис Шевчук, который представлял партию, как-то очень связанную со словом Русь (кстати, партия так и называется, «Русь» - прим. Дуся). На самом деле, тогда нам всем был преподан урок, который продолжается до сих пор. Есть очень много людей, которые интегрируются в нашу среду как агенты – в среду активных граждан, которые хотят построить эту страну, которые выступают против того, что происходит. Но многие из них интегрированы и с теми, кто делает то, что происходит со страной.

- То есть вы не знали, что эта сцена была предоставлена и оплачена человеком то ли Клюева, то ли Левочкина?

- Мы знали, что  это за человек, но не знали, чей он человек. На самом деле, весь Евромайдан так делался. Приходил человек и говорил: «Я буду носить камни», «А я здесь поставлю генератор», «А я дам вам сцену». Все так и создавалось – на огромном доверии и огромном энтузиазме, на единении с незнакомыми людьми. Конечно, это приводило к интеграции огромного количества агентов в наши ряды, и я до сих пор это чувствую. Но если бы мы тогда начали проверять биографии друг друга, ничего бы просто не вышло.

Я помню, что уже после победы Евромайдана был отчет, в котором говорилось, что в каждой палатке Евромайдана был агент СБУ. И это только СБУ,  без учета других заинтересованных организаций. Мне кажется,  это похоже на правду. С другой стороны, именно открытость, именно эта, как говорят компьютерщики, «open space технология», по которой был устроен Майдан, она и привела к нашей победе.

- Была информация, что к разгону Евромайдана и к дальнейшей эскалации конфликта причастен Левочкин. У вас сейчас уже есть информация о том, кто спровоцировал разгон?

- Я тогда считал и сейчас считаю, что организатором этого всего был Кремль. Власти России хотели добиться двух очень важных для них вещей. С одной стороны, остановить стремительный рост силы гражданского общества, который консолидировался вокруг Евромайдана, а с другой  стороны, запачкать Януковича в крови. Чтобы он стал зависим от Кремля окончательно,  как в свое время стал зависим после скандала с Гонгадзе Кучма. И, по-моему, здесь была использована та же  технология: сделать украинского президента изгоем на Западе и очень нуждающимся в российской помощи – помощи российского президента, российского спецназа, других структур. Мне кажется, инициатива и планирование было их. Исполнение, конечно же, наше. Уже точно ясно, что в этом большую роль играл Сивкович, агент КГБ, с очень большим стажем работы в этой структуре. Он офицер КГБ высочайшего уровня.

 

- У нас нет КГБ – у них ФБ, а у нас СБУ.

-  А это все одна организация, она никогда не менялась и никуда не переезжала.

- Где Сивкович сейчас, кстати?

- Надеюсь, за границей.

- Почему надеетесь?

 - Если он в Украине и его до сих пор не нашли, то это доказывает халатность наших правоохранительных органов.

- Вам нужны дополнительные доказательства их халатности?

- Нет, в том, что они в большой степени до сих пор не наши, – это уже ясно.

- А Аваков – наш,  с вашей точки зрения?

- Аваков не черно-белый. Я с ним по-настоящему познакомился как раз во время Евромайдана. Мы вместе организовывали блокирование улицы Банковой и очень тогда сдружились. Но его работа на посту министра внутренних дел меня очень разочаровала. По сути, он сохранил милицию Захарченко, включая кадровую службу Захарченко. С другой страны, он действительно помогал созданию добровольческих батальонов, возникновению которых очень многие госслужбы мешали. И первая, и большая часть их возникла вокруг МВД, а не Минобороны.

- Из-за нынешней неразберихи до сих пор не совсем ясно, какие батальоны кому подчиняются, их обвиняют во всех смертных грехах, так что создание добровольческих  батальонов – сомнительное достижение Авакова.

- Я имею ввиду, что система боролась с приходом в армию людей, которые хотели защищать родину. Аваков был один из немногих, кто в этом помогал. Притом, что,  повторюсь, его роль министра внутренних дел очень разочаровывает.

-  Вас избрали в Раду.  Как вы себе представляете работу парламента, в котором на соседних креслах сидите вы, Звягильский, Левочкин и пара Добкиных?

- Это вызов, скажу честно. Я, например, уже много дней должен договариваться о важных для страны решениях с Олегом Ляшко. И это непросто. Но наша «Самопомич» получила 8% мест от общего числа в парламенте, то есть 33 от 450. И поэтому у нас есть два выхода: либо мы все станем в позу, скажем «Они все негодяи, а мы белые» и ничего не будем делать. Либо мы будем пытаться объединиться с другими силами, которые избраны, и отменять депутатскую неприкосновенность, запускать общественные медиа, разделять этого монстра МВД на отдельные структуры, которые уничтожат круговую поруку и будут контролировать друг друга. Я выбираю второй путь.

- Вы думаете, что Ляшко поможет вам в этих процессах, притом, что Найем заявил в прямом эфире, что Ляшко – проект того же Левочкина?

- Мы уже с ним договорились, и эти обязательства уже вписаны в соглашение о создании парламентского большинства и правительства. Теперь это публичные обязательства,  в том числе депутатов от фракции Олега Ляшко. Конечно, это не будет легко. Конечно, мне бы хотелось, чтобы наша «Самопомич» получила большинство в парламенте, и мы все сделали сами, ни с кем не договариваясь. Но, увы, мы его не получили и должны работать и искать союзников среди тех, кто избран в парламент. Есть четкое решение, которое навязали мы:  второй абзац соглашения говорит, что к коалиции невозможно присоединение Оппозиционного блока, а третий - о том, что депутаты, которые голосовали за законы о диктатуре, тоже не могут участвовать в коалиции. Но здороваться  с ними придется.

- Желать им здравствовать?

- Да, это обязательство политика. Политик – это человек, который принимает и проводит нужные для общества решения. Ему необходимо для этого встречаться с самыми разными людьми. Кому-то для этого нужно жать руку Путину, кому-то – встречаться с Левочкиным, а кому-то – с землекрадами в Киевраде договариваться.

 - Как можно  договариваться с ворами? Они вряд ли этичны и склонны выполнять обещания – как минимум. К тому же они должны сидеть. А вы собираетесь с ними принимать «важные для страны решения».

- 100% верно. Но для того, чтобы их посадить, нужно, во-первых, снять с них депутатскую неприкосновенность, и об этом мы уже договорились, а во-вторых, создать независимые органы и суды, которые их посадят. Изберите мне 227 людей из «Самопомочи» – и я ни с кем не буду договариваться. Но пока вы не избрали, я буду искать голоса за важные решения во всех политических силах. Кстати, наш закон об очищении власти был принят с помощью обломков Партии регионов. Если бы не проголосовали группы Кинаха и Еремеева, закона бы не было. Потому что не было достаточно голосов для его принятия без них.

- По поводу закона о люстрации есть масса возражений – и у гражданского общества, так скажем, и у чиновников. Многие пишут, что под люстрацию попали те, кто поддерживал Майдан и способствовал ему, а при этом представители старой власти – вот они, на месте, и под действие закона не попадают. И преспокойно стали депутатами, например.

- Как раз те, кто избран в парламент, под действие закона попали: Добкины, о которых вы упомянули, не могут занять ни одну государственную должность.

- Но принимать законы они могут.

- Право быть избранным ни в одной европейской стране не может быть ограничено. Это фундаментальное право. И если они прошли в парламент, это проблема с избирателями, а не с кандидатами. Хотя мы уже договорились об очень важном решении, чтобы эту проблему уменьшить в будущем: больше не будет выборов от округов, все депутаты будут избираться от партий, с возможностью проголосовать за конкретного кандидата из списка. Я надеюсь, это уменьшит продажность наших избирателей и ограничит возможность кандидатов прикупить себе округ.

- То есть партийные списки будут открытыми, и мы фактически полностью меняем избирательную систему?

- Да. Такое обязательство мы уже заставили всех на себя взять, и это должно быть одним из первых решений новой Рады.

- Должно быть. Вы надеетесь, что оно будет принято?

- Чудес не бывает. Если кто-то думает, что от отсутствующей, разваленной, гнилой и, по сути, не своей государственной системы, которая у нас сейчас есть, мы завтра можем шагнуть в европейское государство, – это неправда. Нужно сделать миллион шагов, чтобы у нас получилось европейское государство. Но надо начать идти.

- Мы пошли. И по дороге потеряли Крым и Донбасс.

- Мы давно потеряли Крым и Донбасс, просто Россия формально их не забирала, потому что она контролировала центральную власть Украины. Как только она потеряла над ней контроль, она сжала зубы, уже держа во рту и Крым, и Донбасс. Ментально. То, что произошло там, невозможно ни в Киевской, ни в Днепропетровской областях, - невозможно нигде, кроме этих регионов.

- Вы уверены в этом? А как же Харьков и Одесса?

- Есть большие риски в других областях,  но такое приветственное отношение к оккупантам больше невозможно в других регионах. На самом деле я сейчас смотрю на это по-другому: может быть, сейчас Бог дал нам шанс обустроить большую Украину без них. Смотрите, мы даже сейчас получили «прекрасный» Оппозиционный блок в довольно большом количестве в парламенте. И это притом, что не голосовало три миллиона жителей Донбасса и полтора, кажется, миллиона крымчан. Представьте, что бы было, если бы они голосовали. Мы бы получили себе Януковича, только в гораздо более жесткой форме.

 - Мы получили Порошенко. С вашей точки зрения, это лучше?

- Порошенко стремится стать Януковичем, но он не Янукович. У него есть одна важная черта, его отличающая, и одна проблема, которая ему не позволит стать Януковичем. Его отличает происхождение: он не бандит, не сидел, знает английский язык, из благополучной семьи, так или иначе он делал свой бизнес, а не забирал чужой. А проблема у него следующая: у него нет электората. Янукович  реально опирался на это самый Донбасс, который, судя по всему,  теперь получил кару Господню за этого самого Януковича. А на кого опирается Порошенко? Он пришел в безвременье, когда все старые политики себя дискредитировали, а новые еще не выросли. Но своего избирателя, способного привести его к мародерской диктатуре, у него нет. Если Порошенко попытается строить карьеру Януковича, следующий год он не продержится на посту президента. Ему сейчас нужно очень сильно меняться и действительно жить по-новому.

- Но пока он этого не делает. И не делают многие другие, то же самый Аваков. Сегодня годовщина Майдана: никто не посажен, никто не обвинен, расследования нет, все убежали. Что это значит?

- Это просто наш диагноз: у нас есть общество, но нет государства. У нас нет правоохранительной системы, она не наша в значительной степени, у нас нет спецслужб – они точно не наши, а московские, у нас нету ничего, включая суд. Но у нас есть очень классное общество. Я иногда думаю, что лучше бы мы были Израилем во времена Шестидневной войны, или даже раньше, во времена первой его войны за независимость. Тогда у них не  было никаких государственных институций, и израильтяне организовывались и сами создавали их. Мы же, по сути, унаследовали советские институции и совершили очень страшную ошибку, когда подумали, что их можно сделать украинскими. А они так и остались советскими.

А за это время, за 23 года независимости, они еще и коррумпировались, и к зависимости от Москвы и «русского мира» добавили еще и зависимость от доллара. Так получились наши, ужасные и не отвечающие интересам ни одного гражданина госструктуры. Поэтому они ничего не способны расследовать, поэтому нет правосудия, поэтому все не так. Нам нужно демонтировать это государство и на его месте, а еще лучше рядом выстроить новое. Наше.

- Самый простой способ демонтажа государства, который я помню из истории, - это революция 1917 года. Тогда тоже те, кто был никем, стали всем – и вышло не очень.

- Революция не самый простой способ. Демонтаж государства произошел на наших глазах – это случилось в Грузии, очень просто, с помощью политических методов, без выстрелов.

- При наличии Саакашвили и политической воли. А у нас нет ни его, ни ее.

- Да, нужно привести к власти политиков, которые  будут хотеть настоящей, успешной, сильной Украины. 

- А пока, до следующих выборов в Раде, собралось аж 33 таких политика? 

- Намного больше. Я не хочу сказать, что хорошая часть парламента ограничивается нашей фракцией. Я уверен в комбатах, я уверен большом количестве людей из других фракций, которые хотят успешной Украины. Может быть, они не составляют большинство, но человек сто, а то и сто пятьдесят – точно хотят.

- Это меньшинство.

- Слушайте, так в 90-х демократическое меньшинство доломало Советский Союз. У нас еще больше пассионарного заряда и еще больше умения это делать. Они тогда вышли из диссидентства, в их рядах, кстати, тоже много было инкорпорированных агентов, у них не все получилось, но они сделали очень много. Мы должны сделать еще больше.

-  Давайте веренмся к Раде. Будет открывать Звягильский сессию или нет?

- Я считаю это неприемлемым. Мы говорили об этом на заседании фракции и решили, что он не должен открывать сессию.

- То есть лучше Шухевич?

- Есть компромиссный вариант, чтобы это делали несколько людей преклонного возраста. Это может делать Шухевич, Джемилев и Звягильский.

- Какова вероятность такого сценария?

- Сейчас немного другим занята голова, я не следил за этим. Узнаю ближе к тому дню. Но в парламент, который будет единолично открывать человек, готовивший за законы о диктатуре, я не зайду.

- Вот с ворами договариваться – это, с вашей точки зрения, нужное дело. А слушать Звягильского принципиально не будете.

- Да.  Договариваться о том, чтобы они нажали кнопку, надо. А чтобы мне помогал прийти к присяге на верность украинскому народу, очень важной для меня, человек, руками которого начала литься кровь, – это для меня неприемлемо.

- В итоге мы получим расследование убийств на Майдане?

- Одно из обязательств объединения политических сил в парламенте, с которым согласились все силы, включая фракции Ляшко и Тимошенко, - «взять под контроль расследование преступлений, совершенных во время Революции Достоинства, в том числе расстрел 18-20 февраля, а так же привлечение к ответственности исполнителей и заказчиков». Это прописано в одном из параграфов коалиционного соглашения. Мы договорились, что создадим специальную комиссию, которая по-настоящему будет следить за тем, чтобы правоохранительные органы это сделали. Но самое важное  решение – это создать правоохранительные органы, которых сейчас просто нет. В них есть отдельные люди, которые работают на Украину, но в целом их нет.

- Вы допускаете, что расстрел был выгоден оппозиции, той оппозиции, которая пришла к власти после Майдана?

- Я допускаю, что в среде оппозиции было много агентов Кремля. И Януковича.

- Сейчас часто звучат предположения, даже прямые обвинения, связывающие расстрел Майдана с именами главы правительства и спикера парламента. Как вам кажется, может ли быть в принципе опубликовано и расследовано это дело в нашей стране, если окажется, что эти слухи не беспочвенны?

- Это очень страшные предположения, которые активно, например, продвигает Россия, доказывающая, что мы сами в себя стреляли. Я думаю, что мы обязательно должны разобраться. И думаю, что когда разберемся, очень много людей из оппозиции окажутся людьми Януковича и Кремля. Но давайте разберемся, а не будем бросаться словами. Это тоже одна из привычек старой политики, которую нужно убить.

Да, Егор оптимист. Сейчас этого не хватает - людей, уверенных в том,ч то все медленно и плохо, но все-таки движется в правильную сторону.

Дуся


Теги статьи: Егор Соболев

Дата и время 21 ноября 2014 г., 23:24     Просмотры Просмотров: 4351
Комментарии Комментарии: 0

Похожие статьи:

Соболев инициирует отставку генпрокурора Луценко
«Кожна зустріч із політиком має починатись із фрази: «Поясніть свою декларацію»», – Єгор Соболєв
"Топ-клептократы расстроены и растеряны. Я с Майдана их не видел такими", - Єгор Соболєв

Соболєв на погоджувальній раді поставив на вуха всіх нардепів своєю пропозицією по деклараціям
Колекції марок, будинки та дорогий одяг: Що задекларували найсміливіші нардепи
Собачьи бои украинских коррупционеров

Война с еврооптимистами продолжается. Теперь под прицелом - Мустафа
Соболев VC Найем: кто больший антикоррупционер?
Зареєстрували законопроект, який провокує діру в е-декларуванні

Матиос упрекнул Семенченко и Соболева за защиту «торнадовцев»
Соболев потролил Порошенко
Соболев: после 30 сентября арестовать судей КСУ времён Януковича будет невозможно

Комментарии:

comments powered by Disqus

Важные новости

Онищенко розповів, скільки Ляшко вимагав грошей за потрібні голосування Онищенко розповів, скільки Ляшко вимагав грошей за потрібні голосування 04.12.2016
Стало відомо чому Ляшко підскочив до президента після голосування за призначення Шокіна генпрокурором Подробнее
МВД опубликовало имена и фотографии полицейских, погибших в Княжичах МВД опубликовало имена и фотографии полицейских, погибших в Княжичах 04.12.2016
МВД обнародовало данные пяти полицейских погибших в перестрелке в селе Княжичи близ Киева. Подробнее
loading...
Загрузка...

Наши опросы

Если бы выборы в Раду проходили сегодня, кого бы вы поддержали?












Показать результаты опроса
Показать все опросы на сайте